Sommes-nous en démocratie ?

par **SoonL** Sam 19 Avr 2014, 18:36

Aujourd'hui plus que jamais une majorité de citoyens ont le sentiment que le monde politique n'a que faire de leurs opinions. La popularité des politiciens est au plus bas. Est-ce là un hasard ?

Cette vidéo est un extrait du film « Dette, crise, chômage : qui crée l'argent ? ».

par **Elfy** Sam 19 Avr 2014, 21:43

tout à fait !! Une democratie n'est pas un systeme ou 51% des habitants d'un pays gouvernent 49% des autres...
grande est l'illusion... pluie

par **Pepejul** Mar 22 Avr 2014, 07:12

Connais-tu un pays où le peuple a plus de droits et de libertés qu'en France ?

Penses-tu que tu pourrais dire tout ça du gouvernement russe si tu étais là-bas ?

par **SergeA** Mar 22 Avr 2014, 08:32

Pepejul a écrit:Connais-tu un pays où le peuple a plus de droits et de libertés qu'en France ?

Penses-tu que tu pourrais dire tout ça du gouvernement russe si tu étais là-bas ?

Là tu aurais pu t'abstenir pepejul !
Tu ne m'as pas habitué à dire de pareilles sotises !!

lol!

par **SoonL** Mar 22 Avr 2014, 10:18

Pepejul a écrit:Connais-tu un pays où le peuple a plus de droits et de libertés qu'en France ?

Penses-tu que tu pourrais dire tout ça du gouvernement russe si tu étais là-bas ?

T'es toujours en train de défendre tes maîtres Pépé ou quoi ? Very Happy

La question n'est pas de savoir si on a plus de liberté en France qu'ailleurs, belle tentative de pirouette quand même... Le fait est qu'on est pas en démocratie point final.

Mais si tu veux aller par là j'ai envie de te donner un exemple. De mémoire, la France est le 37éme pays au niveau de la liberté dans les médias derrière le Niger...

Donc les idées reçu sur les Russes et le communisme ça ne passe pas.

Mais comme je l'ai dit, on est pas là pour savoir quel pays offre le plus de droit par rapport aux autres.
Ce topic dénonce un fait incontestable : on est pas en démocratie et les médias nous mentent.
Admets-tu ces deux points ? Est ce que tu as regardé la vidéo ?

par **Laly** Mar 22 Avr 2014, 11:36

je vais revenir en arrière avant la démocratie, avec ceux-ci :
extrait de la pièce le diable rouge :
Extrait d’une conversation entre Colbert et Mazarin sous LOUIS XIV
Nos gouvernants n’ont rien inventé, même méthode que sous l’ancien régime
Colbert : Pour trouver de l’argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J’aimerais que Monsieur le Surintendant m’explique comment on s’y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu’au cou…
Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu’on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l’Etat… L’Etat, lui, c’est différent. On ne peut pas jeter l’Etat en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les Etats font ça.
Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l’argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?
Mazarin : On en crée d’autres.
Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu’ils ne le sont déjà.
Mazarin : Oui, c’est impossible.
Colbert : Alors, les riches ?
Mazarin : Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres.
Colbert : Alors, comment fait-on ?
Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d’un malade) ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d’être riches et redoutant d’être pauvres ! C’est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus !
Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser…
C’est un réservoir
inépuisable.
Et De Gaulle qui disait que les français étaient de veaux !
c'est très démocratique aussi §
et bien depuis rien a vraiment évolué en France , surtout depuis le traité de Lisbonne qui donne la primauté aux banques privés, nous n'avons plus le droit d'utiliser la notre qui avait des taux d'intérêts plus bas.
Ce qui veux dire que le pouvoir est un mains des banquiers ,
donc d'après vous, ou se trouve la démocratie ?
Pour ma part j'utilise la banque que pour les prélèvements obligatoires comme mon assurance et le téléphone.
le reste je me le met ailleurs, il ne faut mettre tous les oeufs dans le même paniers, si petit soit -ils !
Un petit bout de la pièce :

douce journée

par **SergeA** Mar 22 Avr 2014, 11:47

c'est vrai ; rien ne change vraiment.

En apparté, la phrase de De Gaulle "... les français sont des veaux ..." était si je me rappelle bien, une phrase de dépit prononcée alors que la population qu'on sait aujourd'hui avoir été manipulée (une fois deplus) suivait ConBandit petit travailleur formé à la CIA pour déboulonner De Gaulle qui voulait l'indépendance de la France par rapport à l'OTAN.
Donc oui, sur ce coup là, on a bien été des veaux.

par **Laly** Mar 22 Avr 2014, 12:08

SergeA a écrit:c'est vrai ; rien ne change vraiment.

En apparté, la phrase de De Gaulle "... les français sont des veaux ..." était si je me rappelle bien, une phrase de dépit prononcée alors que la population qu'on sait aujourd'hui avoir été manipulée (une fois deplus) suivait ConBandit petit travailleur formé à la CIA pour déboulonner De Gaulle qui voulait l'indépendance de la France par rapport à l'OTAN.
Donc oui, sur ce coup là, on a bien été des veaux.

merci de l'apparté , maintenant ce n'est plus des veaux mais des moutons dociles !
Quand le câble de télé flanche tu as tout le monde chez ma gardienne d'immeuble, pour pour le reste rien !
s'il te plait dessine moi un mouton !

on est bien loin de St Exupéry angeprie

par **Pepejul** Mar 22 Avr 2014, 13:54

Oui j'ai regardé la vidéo et oui je suis d'accord avec l'idée que les Français sont des veaux. Oui les médias essaient de manipuler l'opinion et chacun défend sa chapelle sans trop se soucier de la vérité ou de la justice. Oui ça m'embête autant que vous.

oK pour faire le distinguo entre démocratie et liberté. (Je ne sais pas d'où sort ce classement "37ème derrière le Niger" et j'aimerais bien en avoir la source s'il te plait.)

Mais par contre il suffirait que les Français votent massivement pour Jean-Luc Mélenchon pour qu'on s’aperçoive qu'on est effectivement en démocratie.

Le problème n'est pas le système qui est bien démocratique mais plutôt la volonté de maintenir le peuple dans l'ignorance pour leur faire croire qu'ils n'ont plus le choix...

La démocratie est bien réelle mais elle n'est pas (plus ?) représentative, les élites ont confisqué le pouvoir comme partout.

La seule solution...voter intelligent à toutes les élections, surtout les européennes !

Petite remarque : Je n'aime pas trop que tu sous-entendes que je suis esclave de quelconques maîtres... il y a des remarques personnelles qui n'ont pas leur place ici.

par **Pepejul** Mar 22 Avr 2014, 13:55

Juste une remarque à propos d ela TV... il suffit de ne pas la regarder ! (j'ai brûlé la mienne il y a presque 10 ans)

par **SergeA** Mar 22 Avr 2014, 14:01

Pepejul a écrit:...
Mais par contre il suffirait que les Français votent massivement pour Jean-Luc Mélenchon pour qu'on s’aperçoive qu'on est effectivement en démocratie.
...

J'ai beau creuser, je ne vois pas. Peux tu développer stp ?

(j'ai le neurone fatigué en ce lundi, oups ! mardi matin ... midi ...) Smile

par **Kristo** Mar 22 Avr 2014, 15:14

SergeA a écrit:
Pepejul a écrit:...
Mais par contre il suffirait que les Français votent massivement pour Jean-Luc Mélenchon pour qu'on s’aperçoive qu'on est effectivement en démocratie.
...

J'ai beau creuser, je ne vois pas. Peux tu développer stp ?

(j'ai le neurone fatigué en ce lundi, oups ! mardi matin ... midi ...)

moi non plus .

J'ai reçu ce qui suit hier par mail . Je n'ai pas ce que ça vaut, je n'ai rien vérifié et à vrai dire , je m'en fous puisuqe JLM n'est qu'une autre facette du systême :

Mélenchon contre la publication de son patrimoine par Europe1.......
> > > > > CHERCHEZ L'ERREUR ! Faux cul de gauche, extrémiste de surcroit !
> > > > Voilà, le masque est levé ! Mélenchon le chantre des sans culottes et des sans papiers ne veut pas que l'on sache comment il vit ! Bizarre avez-vous dit ?
> > > C'est bien un homme public qui vit avec de l'argent public ?
> Mais en lisant la suite vous allez comprendre.
> > Canard enchainé:
> > > Monsieur Mélenchon possède un petit appartement dans le 15ème à Paris.
> Oh! il ne fait que 218 m2 : (une chambre de bonne somme toute !) Qui est évalué par 'Immo consulte' entre 1 million quatre cent mille euros et 1.5 million d'euros, une bagatelle !1.500.000EUR
> > - Puis il a hérité d'une chaumière en Dordogne sur un terrain de 1,4 hectare de 9 pièces et dépendances Evaluée à sept cent dix mille euros.710.000EUR
> -Puis de sa tante d'un studio à Deauville pour aller se faire bronzer ! Avec vue sur mer SVP...
> évalué à pas cher car seulement deux cent vingt mille euros 220.000EUR !!
> > - Pour finir 3 voitures, une C6 exclusive Citroën à 44 000 euros, une vieille 206, et une Clio pour aller faire les courses...
> > > > Si on fait le compte nous arrivons (sans compter la 206 !!) à
>
> > > > DEUX MILLIONS QUATRE CENT SOIXANTE CINQ MILLE EUROS (2.465.000 euro) !!!!!!
> > > > > Voila, on comprend mieux pourquoi M. Mélenchon ne veut pas dévoiler son patrimoine... Les smicards, les ouvriers, les chômeurs, les pauvres, les rmistes, les RSA, etc.. et la "classe moyenne" apprécieront...
> > Sans compter les émoluments de sénateur ainsi que les salaires de ses différentes fonctions d'élu de la République qui se montent, avec les versements complémentaires de subventions pour frais divers, à environ 37.000 euros par mois !!!!!!
>

> Il y a de quoi mettre un peu d'essence dans la C6 ..................Vous ne trouvez pas ???
> > > Un grand patron doit publier son patrimoine et M. Mélenchon, homme public qui vit avec l'argent des contribuables, NON ?

> Mais cela ne serait pas si grave s'il n'y avait pas autant de gens qui vont l'écouter et le soutenir, comme quoi la connerie est universelle et bien répandue ....
> > Quand on pense aux milliers de gogos révolutionnaires qui vont l'écouter baver sur les riches ..... et qui ont voté pour lui !!!! On rêve ......
> > > RESUME: Patrimoine de 2.465.000 euro et il reçoit CHAQUE MOIS ==> DEPUTE EUROPEN: 19 105 + SENATEUR de l'ESSONNE: 17 000 = 36.105 EUR par mois d'argent public + remboursement des frais de avion, taxi, téléphone, poste, sncf etc
> > > > >

par **SoonL** Mar 22 Avr 2014, 15:14

Pepejul a écrit:
oK pour faire le distinguo entre démocratie et liberté. (Je ne sais pas d'où sort ce classement "37ème derrière le Niger" et j'aimerais bien en avoir la source s'il te plait.)

Je disais ça de mémoire mais effectivement la France est 37éme.
http://fr.rsf.org/IMG/pdf/classement_2013_fr_bd.pdf

Pepejul a écrit:
Petite remarque : Je n'aime pas trop que tu sous-entendes que je suis esclave de quelconques maîtres... il y a des remarques personnelles qui n'ont pas leur place ici.

On est tous esclave de la société, désolé si ça ne te plait pas. Et il n'y a pas plus esclave que celui qui refuse de voir.

Pépé a écrit:La démocratie est bien réelle mais elle n'est pas (plus ?) représentative, les élites ont confisqué le pouvoir comme partout.

La seule solution...voter intelligent à toutes les élections, surtout les européennes !

La démocratie n'est qu'une illusion. Dans une démocratie c'est le peuple qui voterait ses propres lois.

Tu crois vraiment que voter changera quelque chose ?

Tu sais que la France a voté non au référendum pour entrer dans l'UE ? Et quelques mois plus tard un traité (de Lisbonne je crois mais je ne suis plus sûr du nom) est imposé et reprend les mêmes lignes mais dans le "désordre". quenelle1

par **Laly** Mar 22 Avr 2014, 16:11

Kristo a écrit:
SergeA a écrit:
Pepejul a écrit:...
Mais par contre il suffirait que les Français votent massivement pour Jean-Luc Mélenchon pour qu'on s’aperçoive qu'on est effectivement en démocratie.
...

J'ai beau creuser, je ne vois pas. Peux tu développer stp ?

(j'ai le neurone fatigué en ce lundi, oups ! mardi matin ... midi ...)

moi non plus .

J'ai reçu ce qui suit hier par mail . Je n'ai pas ce que ça vaut, je n'ai rien vérifié et à vrai dire , je m'en fous puisuqe JLM n'est qu'une autre facette du systême :

Mélenchon contre la publication de son patrimoine par Europe1.......
> > > > > CHERCHEZ L'ERREUR ! Faux cul de gauche, extrémiste de surcroit !
> > > > Voilà, le masque est levé ! Mélenchon le chantre des sans culottes et des sans papiers ne veut pas que l'on sache comment il vit ! Bizarre avez-vous dit ?
> > > C'est bien un homme public qui vit avec de l'argent public ?
> Mais en lisant la suite vous allez comprendre.
> > Canard enchainé:
> > > Monsieur Mélenchon possède un petit appartement dans le 15ème à Paris.
> Oh! il ne fait que 218 m2 : (une chambre de bonne somme toute !) Qui est évalué par 'Immo consulte' entre 1 million quatre cent mille euros et 1.5 million d'euros, une bagatelle !1.500.000EUR
> > - Puis il a hérité d'une chaumière en Dordogne sur un terrain de 1,4 hectare de 9 pièces et dépendances Evaluée à sept cent dix mille euros.710.000EUR
> -Puis de sa tante d'un studio à Deauville pour aller se faire bronzer ! Avec vue sur mer SVP...
> évalué à pas cher car seulement deux cent vingt mille euros 220.000EUR !!
> > - Pour finir 3 voitures, une C6 exclusive Citroën à 44 000 euros, une vieille 206, et une Clio pour aller faire les courses...
> > > > Si on fait le compte nous arrivons (sans compter la 206 !!) à
>
> > > > DEUX MILLIONS QUATRE CENT SOIXANTE CINQ MILLE EUROS (2.465.000 euro) !!!!!!
> > > > > Voila, on comprend mieux pourquoi M. Mélenchon ne veut pas dévoiler son patrimoine... Les smicards, les ouvriers, les chômeurs, les pauvres, les rmistes, les RSA, etc.. et la "classe moyenne" apprécieront...
> > Sans compter les émoluments de sénateur ainsi que les salaires de ses différentes fonctions d'élu de la République qui se montent, avec les versements complémentaires de subventions pour frais divers, à environ 37.000 euros par mois !!!!!!
>

> Il y a de quoi mettre un peu d'essence dans la C6 ..................Vous ne trouvez pas ???
> > > Un grand patron doit publier son patrimoine et M. Mélenchon, homme public qui vit avec l'argent des contribuables, NON ?

> Mais cela ne serait pas si grave s'il n'y avait pas autant de gens qui vont l'écouter et le soutenir, comme quoi la connerie est universelle et bien répandue ....
> > Quand on pense aux milliers de gogos révolutionnaires qui vont l'écouter baver sur les riches ..... et qui ont voté pour lui !!!! On rêve ......
> > > RESUME: Patrimoine de 2.465.000 euro et il reçoit CHAQUE MOIS ==> DEPUTE EUROPEN: 19 105 + SENATEUR de l'ESSONNE: 17 000 = 36.105 EUR par mois d'argent public + remboursement des frais de avion, taxi, téléphone, poste, sncf etc
> > > > >

Mélenchon fait du bruit mais ceux ne disent rien agissent pendant ce temps , on le voit dans les vidéos sur le dessous des cartes.
Donc quand on se sert de Mélenchon c'est pour couvrir les autres !

par **Foudre** Mar 22 Avr 2014, 16:45

Pepejul a écrit:Oui j'ai regardé la vidéo et oui je suis d'accord avec l'idée que les Français sont des veaux. Oui les médias essaient de manipuler l'opinion et chacun défend sa chapelle sans trop se soucier de la vérité ou de la justice. Oui ça m'embête autant que vous.

Il faut que tu l'écrives chez les SDQ aussi. rire3

Mais par contre il suffirait que les Français votent massivement pour Jean-Luc Mélenchon pour qu'on s’aperçoive qu'on est effectivement en démocratie.

Tu n'as compris que le but de Mélenchon est de faire barrage au FN ? Shocked

Il est franc-maçon (officiel) ce qui le discrédite complètement. C'est un menteur manipulateur.

La seule solution...voter intelligent à toutes les élections, surtout les européennes !

Je suis d'accord sur ce point. Ne pas voter où ne pas voter pour l'UMPS & co, c'est essentiel.

Si la raclée est générale en Europe, ils vont commencer à flipper.

En espérant la réélection de Laurent Louis en Belgique.

par **Laly** Mar 22 Avr 2014, 18:25

Foudre a écrit:
Pepejul a écrit:Oui j'ai regardé la vidéo et oui je suis d'accord avec l'idée que les Français sont des veaux. Oui les médias essaient de manipuler l'opinion et chacun défend sa chapelle sans trop se soucier de la vérité ou de la justice. Oui ça m'embête autant que vous.

Il faut que tu l'écrives chez les SDQ aussi.

Mais par contre il suffirait que les Français votent massivement pour Jean-Luc Mélenchon pour qu'on s’aperçoive qu'on est effectivement en démocratie.



Tu n'as compris que le but de Mélenchon est de faire barrage au FN ?

Il est franc-maçon (officiel) ce qui le discrédite complètement. C'est un menteur manipulateur.

La seule solution...voter intelligent à toutes les élections, surtout les européennes !

Je suis d'accord sur ce point. Ne pas voter où ne pas voter pour l'UMPS & co, c'est essentiel.

Si la raclée est générale en Europe, ils vont commencer à flipper.

En espérant la réélection de Laurent Louis en Belgique.

Il ne flippe pas du tout, ils ont un programme bien huilé à l'avance avec les FM.
Demandez vous combien on en a des gens du FM au gouvernement ?

par **Pepejul** Mer 23 Avr 2014, 01:43

J'ai dit Mélenchon comme j'aurais pu dire Poutou ou De Villiers... c'est quand même le vote des électeurs qui détermine le président, les députés, les maires etc... c'est cela la Démocratie.

Le problème n’est pas la démocratie mais la non représentativité de nos élus, ce n'est pas pareil.

Ok pour le classement (merci pour le lien)..je vois qu'il s'agit d ela liberté de LA PRESSE et pas des citoyens...et que l'italie est 57ème, ce qui relativise notre 37ème place.

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